Guten Tag Josef

Dein Beitrag über das veränderte Vaterunser finde ich anregend.

Zu deinem Bibelzitat:

...fällt mir auf, dass dies mit dem "noch schwachen Bruder vom therapeutischen Rendevous" hier im Forum bestens geübt werden kann. Der Vollständigkeit halber zitiere ich hier rund um Johannes 18,22 für all diejenigen, die nicht gerne selber Bibelverse nachschlagen. JESUS antwortet einem, der IHN voreingenommen des Bösen verdächtigt und beschuldigt: "Ich habe offen vor aller Welt gesprochen. Ich habe immer ...gelehrt, wo alle ...zusammenkommen (meine Anmerkung: auch dieses Forum ist übrigens ein Ort, wo alle zusammenkommen (können). Nichts habe Ich im geheimen gesprochen. Warum fragst du Mich (nach dem Bösen)? Frage doch die, die Mich gehört haben, was Ich zu ihnen gesagt habe; sie wissen, was Ich geredet habe."

- Nun, im Forum werden auch immer wieder Menschen verdächtigt und beschuldigt von einem Ankläger, der stets derselbe ist: mein noch schwacher Bruder, der sich versteckt hinter dem therapeutischen Rendevous! Lieber Josef, ich sage nun von mir aus, was ich von deiner Seite her gehört und wahrgenommen habe: Du hast Bibelzitate und andere Zitate in - für mich - wertvoller Weise vorgetragen und hast deine eigenen Überlegungen angefügt, wohl erkenntlich, was dein Eigenes ist, und was aus den Schriften zitiert ist. Ich hatte niemals den Eindruck, dass du etwas im Hinterhalte hast, also ein Irrlehrer wärest, weil ich und jeder andere frei ist, das zu entnehmen, was einleuchtet und weiterbringt, oder einfach stehen zu lassen, was einem nicht zusagt. Ja, ich empfinde deine Zitate und auch deine eigenen Gedanken als aufbauend und befruchtend, weil deine Beiträge einhergehen mit Toleranz und Achtung vor dem Nächsten, was JESUS uns ja als erstes empfiehlt. Ich schätze neben dir aber auch den noch schwachen Bruder, weil er gerade mit seinem Verurteilen bewusst macht, wie widerlich Rechthaberei und Rangeifer (besonders unter Gläubigen) ist, insbesondere wenn diese Züge mit Selbstverherrlichung einhergehen. Es springt einem geradezu ins Auge, dass Rechthaberei und Rangeifer keinem gesunden Geist entspringen. Im Kap. 63 von Erde und Mond steht geschrieben, dass es den Dämon der menschlichen Rangsucht gibt. "Wenn ein jeder der Vorzüglichere sein will, gehen schon Ranglust und Zornmütigkeit miteinander einher. Ihre Diener sind Hinterlist und Verstellung. Dieser Rangsucht-Teufel im menschlichen Fleisch ist die Quelle alles Übels unter dem Menschengeschlecht und vollkommen gleichartig mit der untersten und tiefsten Hölle, denn in ihm sind alle Übel vereinigt. Würde es wohl je einen Krieg gegeben haben, wenn dieser Dämon die Menschen nicht so verdorben hätte? Sie haben Gott abgesetzt und heute wie früher ihren eigenen Hochmutsdämon auf den Thron gehoben. Darum geschieht es der Menschheit recht, dass sie oben wie unten tyrannisiert wird, denn sie selbst hat die grösste Freude daran, Tyrannen aus ihren eigenen Kindern heranzubilden. Darum erzieht eure Kinder zur Bescheidenheit und wollet selbst lieber die Letzten als die Ersten sein! Dann werden die Tyrannen (Dämonen) bald ohne Helfer ohnmächtig aufgeben müssen. ...Seht, das ist der Weg zur Glückseligkeit hier und jenseits: Von unten muss angefangen werden, so jemand ein Haus bauen will! Wer die Menschen bessern will, der bessere zuerst sich selber und lebe gerecht, so werden die anderen ihm nachfolgen. Solange Meine Lehre nicht vollkommen in allem beachtet wird, wird es weder hier noch jenseits besser werden im einzelnen wie im allgemeinen...." (Ende Zitat) --- Tja, was unter den Gläubigen krank ist, das wiederspiegelt sich in der ganzen Gesellschaft. Auch ich spüre diese kranke Neigung in mir, bloss vermag ich den Rangteufel und den Rechtler (inzwischen) besser zu beherrschen (oder zu verstecken?) als mein noch schwacher Bruder. JESUS Christus, hilf uns Menschen, diese Art zu erlösen; dies ist unser, also der Menschheit, Anteil. Solange wir Menschen diesem Übel verfallen sind, wirst du keine Möglichkeit haben, uns Deine Herrlichkeit zu offenbaren; wir würden Dir Deine Herrlichkeit und Heiligkeit streitig machen. Ja, hilf uns, dass wir als Deine wahren Freunde und Nachfolger aus dem tiefsten Herzensgrunde heraus Dir erlauben, dass Du alle, die unbedingt die Ersten sein wollen, auch zuerst an Dich ziehen und sie auszeichnen darfst mit dem Rang der Ersten, damit auf diese Weise der Anteil der Rechthaberei und Ranglust unter der Menschheit zum Schweigen gebracht wird. Alle Rangsucht und Rechthaberei unter den Menschen ist der Menschheit Anteil (und nicht eines Fremden). Wir bedürfen der Hilfe vom wahren und einzigen Seelenarzte, JESUS Christus, für diesen unseren schwerkranken Anteil. Ordne und richte (gibt Richtung) Du in uns diese entarteten Kräfte zu unserem künftigen Heil und Wohle, ehe Du Dich dem Rest unseres Menschseins zuwendest. JESUS Christus, hilf uns, dieses schlimme Übel der Rangsucht und Rechthaberei für alle Zeiten zu erlösen; dies Übel, das uns bei Deiner Menschwerdung dazu verleitete, Dir Deine übergrosse Liebe und Herablassung mit Schmähung und Tod zu vergelten. Vergib uns unsere grosse Schuld, denn wir wussten wohl damals nicht, was wir taten. Versiegle die Quelle dieses Übels in uns für alle Zeiten, damit wir inskünftig gemeinsam zu Dir aufschauen, und nicht auf unsere Geschwister herabsehen.

Lieber Josef, ich gehe davon aus, dass wir tatsächlich wegen unserer uralten Verfehlung(en) jetzt Schläge erdulden. Dies ist nichts Besonderes. Wenn wir aber stets recht gehandelt hätten und trotzdem Leiden erdulden, dann wollen wir das als eine Gnade Gottes annehmen. Ja, dazu sind wir berufen worden, denn auch Christus hat für uns gelitten und uns ein Beispiel gegeben, damit wir Seinen Spuren folgen. Er hat keine Sünde begangen, und in Seinem Mund war kein trügerisches Wort. Er wurde geschmäht, schmähte aber nicht; Er litt, drohte aber nicht, sondern überliess Seine Sache dem gerechten Richter: Gott von Ewigkeit!

JESUS Christus helfe uns, unseren Ankläger und Schmäher zu ertragen, so wie ER uns ertragen hat. Im Gegensatz zu Dir haben wir dies nicht anders verdient! JESUS Christus führe uns dahin, da der Ankläger und Schmäher in der Menschheit sich für alle Zeiten ausgeklagt und ausgeschmäht hat. Dies wünsche ich mir von ganzem Herzen, weil nämlich nicht vor allem wir Verklagten und Geschmähten getroffen werden, sondern JESUS Christus in uns von den Schmähungen und Anklagen getroffen wird. "In der Schrift heisst es: Die Schmähungen derer, die dich schmähen, haben Mich getroffen. (Römer 15,3) Darum soll jeder von uns Rücksicht auf den Nächsten nehmen, um Gutes zu tun und aufzubauen. (Römer 15,2) Über eure Lippen komme kein böses Wort, sondern nur ein gutes, das den, der es braucht stärkt, und dem, der es hört, Nutzen bringt. ...Jede Art von Bitterkeit, Wut, Zorn, Geschrei und Lästerung und alles Böse verbannt aus eurer Mitte! Seid gütig zueinander, seid barmherzig, vergebt einander, weil auch Gott euch durch Christus vergeben hat." (Epheser 4,29 + 31)

Josef, du schreibst ferner:
"Das Übel ist in der Philosophie ein Begriff, der alles bezeichnet, was dem Guten entgegengesetzt ist. Es ist vom Bösen zu unterscheiden, mit dem es häufig verwechselt wird. Übel ist der allgemeinere Begriff, der das Böse umfasst. Alles Böse gehört zum Übel, aber nicht jedes Übel gehört zum Bösen."

Diese Beschreibung des Übels erachte ich als sehr bemerkenswert. Wir sollten wohl stets im Auge behalten, dass wir uns möglicherweise an einem Übel stossen, und sollten uns wohl hüten, Grundböses hinter dem Verhalten unserer Mitmenschen sehen zu wollen, denn ich glaube, dass kaum ein Mensch ganz bewusst und mit Absicht Böses tut. In den meisten Fällen liegt dem bösen Tun ein Irrtum zugrunde. Auch vom noch schwachen Bruder geht Übel aus, aber gewiss nicht aus Bösem, sondern wohl eher, weil er - wie ich schon früher sagte und wie er selber von sich erzählt hat - sich aus den Fängen der Hölle herausgearbeitet hat. Dass da aber noch immer etliche Dämonen ihren Einfluss auf ihn haben, das ist erkennbar an seinem Verhalten, das die Lehre JESU mit den Füssen tritt. Wir wollen unseren Bruder darum mit der Gnade und Hilfe JESU annehmen und mitgehen lassen in seiner Eigenart. Einen Blinden kann man nicht verantwortlich machen für sein Nichterkennen, und einem Tauben kann man nicht zum Vorwurf machen, dass er nicht hört. Lassen wir ihn also sich stossen an uns. Seine Stösschen sind für uns ja verschmerzbar, umso mehr, wenn wir uns inskünftig wieder ganz auf JESUS Christus ausrichten und in Seinem Worte (und nicht im Worte unseres Anklägers) unsere Passion und Freude suchen.
Josef, du schreibst:

"Es hat sich herausgestellt dass die Worte Übel und Bösen in dem Vaterunser Text wie ihn Jesus lehrte und in der Bibel geschrieben steht,
gar nicht vorkommt."

Dazu möchte ich meinem Empfinden gemäss gestehen, dass ich überaus froh bin, dass der Satz Erlöse uns von all unserem Übel oder Bösen zum Vaterunser-Text dazugehört, und dass ich ihn dankbaren Herzens mitbete. Ich finde, heute - zur Zeit der Offenbarung (= Apokalypse) werden die Übel der Menschheit erst richtig sichtbar und bewusst. Umso stimmiger ist diese "Erweiterung" des ursprünglichen Gebetes an Unseren Vater.

Hingegen habe ich tatsächlich Mühe mit der Formulierung rund um die Versuchung(en). Darum bete ich denn auch: Vater, führe uns in der Versuchung und bewahre uns inskünftig vor Versuchung! Erlöse uns vielmehr von all unseren Übeln und versiegle in uns den Ursprung des Bösen!

Was den Offenbarungstext anbelangt, da bin ich nicht gar so ängstlich. JESUS ist doch gewiss nicht dagegen, dass wir Menschen uns über SEIN Wort austauschen. Wer einfach SEINEM Worte auf den Grund gehen möchte, also keinen Anspruch und Zweck mit dem Gebrauch der Offenbarung! verbindet als den, der Erkenntnis, der braucht sich gewiss nicht zu fürchten, auch nur einen Ausschnitt von Schriftworten zu verwenden (also etwas wegzulassen). Ich betone, dass - aus meiner Sicht - Johannes vom Buch der Offenbarung sprach, als er Strafe androhte. Johannes könnte wohl auch zur Zeit der Niederschrift gewusst haben, dass einst eine Bibel in der heutigen Fassung mit vier Evangelien vorliegen würde. Aber dass er darum jede gutwillige Weglassung oder Erläuterung unterbinden wollte, das scheint mir seltsam. Es würde ja streng genommen bedeuten, dass ein Austausch über das Schriftenverständnis gar nicht stattfinden dürfte. Und das hat Johannes gewiss nicht beabsichtigt. Dass er aber einer verstandesmässigen Anpassung in "modernere" Übersetzung oder eigenmächtige Auslegung und Verwässerung seines Originals den Riegel schieben wollte, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Wenn aber im Hintergrunde stets der volle Text in der üblichen Übersetzung vorliegt, dann darf der Gläubige gewiss doch auch Ausschnitte herausnehmen und sie erläutern. Jeder Zuhörer oder Leser ist ja frei, was er aus den Erläuterungen machen will; ob er sie ignorieren oder ob er sie einbeziehen kann und will in das Verständnis, das ihm schon zuteil geworden ist. JESUS Christus kümmert Sich ja höchstSelbst um ein jedes williges Menschenherz und lässt keinen irregehen, der IHN zum Begleiter wählt.

Lieber Josef, ich hoffe, dass wir im Vertrauen auf JESUS Christus also nun ganz unbelastet unseren Austausch pflegen können, ganz wie uns ums Herz ist. Und echt, ich freue mich, dass ein - für meine Begriffe - Gesunder in den Kreis der Aktiven getreten ist.

Herzliche Grüsse

Frieda