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Warum lässt Gott das Leid zu?
von Josef
Wed, 1 Feb 12 um 11:21 CET
Wed, 1 Feb 12 um 11:21 CET
Warum lässt Gott das Leid zu?
Wie oft wurde diese Frage schon von geplagten,
leidenden Menschen gestellt.
Leid und leiden ist nahe beisammen und äußert sich in
vielfältiger Art und weise.
Genau so ist es mit dem Entstehen und der Herkunft
von Leid und leiden.
Wer hat das nicht auch schon erfahren? Warum musste dieser Mensch sterben? Warum bin ich krank ? Warum bin ich arbeitslos ? Wo war Gott, als...?
Ein Rückblickt 2000Jahre und weiter zurück gib einen Einblick was Leid und Leiden bedeuten kann.
Auch der Prophet Habakuk kam ins Grübeln: „Warum lässt du mich Bosheit sehen und siehst dem Jammer zu? Raub und Frevel sind vor mir; es geht Gewalt vor Recht.?“
Habakuk, Kapitel 1, Vers 3.
In der Jetzt Zeit, im hier und heute ist es nicht anderst, statt weniger an Leid und leiden haben wir eher mehr. Woran liegt es dass es nicht weniger geworden ist?
Hat die Menschheit, die Menschenkinder etwas vergessen, übersehen oder wurde den Menschenkinder statt dem Brot der Froh Botschaft Jesu, nur die Rinde vom Ganzen übermittelt?
Gott hat durch das Leiden und Sterben von Jesus Christus deutlich gemacht, dass er mit uns leidet und wenn es Zeit ist uns davon erlöst.
Er erklärt uns nicht alles, er verschont uns nicht vor Leiderfahrungen,
aber ist immer der „innig mitfühlende Gott“
Er ist nie weiter als ein Gebet von unserer Zerbrochenheit entfernt.
Jakobus 5 11 Siehe, wir preisen selig, die erduldet haben. Von der Geduld Hiobs habt ihr gehört und habt gesehen, zu welchem Ende es der Herr geführt hat; denn der Herr ist barmherzig und ein Erbarmer.
Nehmen wir das Geschenk Jesu an und danken dafür,
Josef
Wie oft wurde diese Frage schon von geplagten,
leidenden Menschen gestellt.
Leid und leiden ist nahe beisammen und äußert sich in
vielfältiger Art und weise.
Genau so ist es mit dem Entstehen und der Herkunft
von Leid und leiden.
Wer hat das nicht auch schon erfahren? Warum musste dieser Mensch sterben? Warum bin ich krank ? Warum bin ich arbeitslos ? Wo war Gott, als...?
Ein Rückblickt 2000Jahre und weiter zurück gib einen Einblick was Leid und Leiden bedeuten kann.
Auch der Prophet Habakuk kam ins Grübeln: „Warum lässt du mich Bosheit sehen und siehst dem Jammer zu? Raub und Frevel sind vor mir; es geht Gewalt vor Recht.?“
Habakuk, Kapitel 1, Vers 3.
In der Jetzt Zeit, im hier und heute ist es nicht anderst, statt weniger an Leid und leiden haben wir eher mehr. Woran liegt es dass es nicht weniger geworden ist?
Hat die Menschheit, die Menschenkinder etwas vergessen, übersehen oder wurde den Menschenkinder statt dem Brot der Froh Botschaft Jesu, nur die Rinde vom Ganzen übermittelt?
Gott hat durch das Leiden und Sterben von Jesus Christus deutlich gemacht, dass er mit uns leidet und wenn es Zeit ist uns davon erlöst.
Er erklärt uns nicht alles, er verschont uns nicht vor Leiderfahrungen,
aber ist immer der „innig mitfühlende Gott“
Er ist nie weiter als ein Gebet von unserer Zerbrochenheit entfernt.
Jakobus 5 11 Siehe, wir preisen selig, die erduldet haben. Von der Geduld Hiobs habt ihr gehört und habt gesehen, zu welchem Ende es der Herr geführt hat; denn der Herr ist barmherzig und ein Erbarmer.
Nehmen wir das Geschenk Jesu an und danken dafür,
Josef
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Petra
Wed, 1 Feb 12 um 14:28 CET
Lieber Josef,
Danke für Deine ermutigenden Worte zu der Frage, die uns, die ganze Menschheit eigentlich, immer wieder bewegt: "Warum lässt Gott das Leid zu?" Ich höre diese Frage auch immer wieder von den Menschen, die um mich sind und es fällt mir schwer sie ausführlich zu beantworten. Ich verlasse mich beim Antworten dann immer auf JESUS und sage dann das, was in dem Moment auf meinem Herzen liegt.
Manchmal haben wir selbst oder unsere Vorfahren durch bestimmte Sünden die Ursachen für unser Leid gelegt, manchmal lässt Gott Leid zu, um SEINE Macht zu zeigen und uns für viele sichtbar zu heilen (habe ich auch selbst erlebt) ... ich würde sagen " es ist ein weites Feld". Ich werde hierzu in einem späteren Beitrag vielleicht noch einiges anfügen können.
Deine Worte:
Er erklärt uns nicht alles, er verschont uns nicht vor Leiderfahrungen,
aber ist immer der „innig mitfühlende Gott“
Er ist nie weiter als ein Gebet von unserer Zerbrochenheit entfernt.
gingen mir besonders nahe, denn genau das ist es, was ich immer wieder mit JESUS erlebe.
Gerade ich habe allen Grund, meinem Vater aus tiefstem Herzen zu danken, denn in allem Leid war und ist er immer für mich da. Aus tiefsten körperlichen und seelischen Schmerzen hat ER mich heraus geholt. ER hat mich geheilt und befreit!!! Lob und EHRE sei IHM unserem JESUS!!! Fast mein ganzes bisheriges Leben gibt Zeugnis davon, was JESUS tun kann . Ja er hat tiefstes Leid in helle Freude verwandelt, so dass ich in all den heutigen Situationen nach manchmal tiefer Verzweiflung, immer wieder voller Hoffnung bin!!!
Ich weiß, auch der Leidensweg meines Sohnes hat SEINEN Sinn. Es ist ein wichtiger Weg für alle Beteiligten. Hier bin ich mir eben auch meiner Verantwortung bewusst und bemüht an der Hand JESU das zu tun, was ER mir zeigt, das ich tun soll.
JESUS heilt und stellt wieder her, nicht ich!!! Und doch handelt JESUS eben auch durch mich ( wenn ich IHN lasse)!
Meine Erfahrung sagt mir auch, dass es in jedem Leid etwas zu lernen gibt, das mich (und auch die anderen Beteiligten) ein Stück vorwärts bringen kann. Ja Leid ist auch zum Lernen da.
Vielleicht ist das auch ein Grund, warum ich mit Euch meine Erfahrungen mit meinem Sohn teile. Ich habe ihm heute übrigens "gebeichtet", dass ich begonnen habe seine (unsere) Erlebnisse mit Euch zu teilen. Er ist einverstanden damit. Ich hätte sonst meinen Bericht im Forum abgebrochen.
Zum Thema Leid und leiden gibt es noch viel, viel mehr zu schreiben ...
Einen gesegneten Tag wünscht Euch Petra!
Danke für Deine ermutigenden Worte zu der Frage, die uns, die ganze Menschheit eigentlich, immer wieder bewegt: "Warum lässt Gott das Leid zu?" Ich höre diese Frage auch immer wieder von den Menschen, die um mich sind und es fällt mir schwer sie ausführlich zu beantworten. Ich verlasse mich beim Antworten dann immer auf JESUS und sage dann das, was in dem Moment auf meinem Herzen liegt.
Manchmal haben wir selbst oder unsere Vorfahren durch bestimmte Sünden die Ursachen für unser Leid gelegt, manchmal lässt Gott Leid zu, um SEINE Macht zu zeigen und uns für viele sichtbar zu heilen (habe ich auch selbst erlebt) ... ich würde sagen " es ist ein weites Feld". Ich werde hierzu in einem späteren Beitrag vielleicht noch einiges anfügen können.
Deine Worte:
Er erklärt uns nicht alles, er verschont uns nicht vor Leiderfahrungen,
aber ist immer der „innig mitfühlende Gott“
Er ist nie weiter als ein Gebet von unserer Zerbrochenheit entfernt.
gingen mir besonders nahe, denn genau das ist es, was ich immer wieder mit JESUS erlebe.
Gerade ich habe allen Grund, meinem Vater aus tiefstem Herzen zu danken, denn in allem Leid war und ist er immer für mich da. Aus tiefsten körperlichen und seelischen Schmerzen hat ER mich heraus geholt. ER hat mich geheilt und befreit!!! Lob und EHRE sei IHM unserem JESUS!!! Fast mein ganzes bisheriges Leben gibt Zeugnis davon, was JESUS tun kann . Ja er hat tiefstes Leid in helle Freude verwandelt, so dass ich in all den heutigen Situationen nach manchmal tiefer Verzweiflung, immer wieder voller Hoffnung bin!!!
Ich weiß, auch der Leidensweg meines Sohnes hat SEINEN Sinn. Es ist ein wichtiger Weg für alle Beteiligten. Hier bin ich mir eben auch meiner Verantwortung bewusst und bemüht an der Hand JESU das zu tun, was ER mir zeigt, das ich tun soll.
JESUS heilt und stellt wieder her, nicht ich!!! Und doch handelt JESUS eben auch durch mich ( wenn ich IHN lasse)!
Meine Erfahrung sagt mir auch, dass es in jedem Leid etwas zu lernen gibt, das mich (und auch die anderen Beteiligten) ein Stück vorwärts bringen kann. Ja Leid ist auch zum Lernen da.
Vielleicht ist das auch ein Grund, warum ich mit Euch meine Erfahrungen mit meinem Sohn teile. Ich habe ihm heute übrigens "gebeichtet", dass ich begonnen habe seine (unsere) Erlebnisse mit Euch zu teilen. Er ist einverstanden damit. Ich hätte sonst meinen Bericht im Forum abgebrochen.
Zum Thema Leid und leiden gibt es noch viel, viel mehr zu schreiben ...
Einen gesegneten Tag wünscht Euch Petra!
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Josef
Wed, 1 Feb 12 um 17:49 CET
Wed, 1 Feb 12 um 17:49 CET
Liebe Petra,
Abhängigkeit:
Einem andern gehöre nicht, wer sein eigener Herr sein kann!
Philippus Aureolus Theophrastus Paracelsus
schweizerischer Arzt, Naturforscher und Philosoph (1493 - 1541)
Quelle: Wahlspruch
Besten Dank für“s Bemühen den zuviel eingestellten Beitrag zu entfernen.
Josef
Abhängigkeit:
Einem andern gehöre nicht, wer sein eigener Herr sein kann!
Philippus Aureolus Theophrastus Paracelsus
schweizerischer Arzt, Naturforscher und Philosoph (1493 - 1541)
Quelle: Wahlspruch
Besten Dank für“s Bemühen den zuviel eingestellten Beitrag zu entfernen.
Josef
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von therapeutisches Rendevous
Wed, 1 Feb 12 um 18:13 CET
Wed, 1 Feb 12 um 18:13 CET
(Zuletzt bearbeitet am Wednesday, 1. February 2012 um 21:44 CET)
Lauter Schwachsinn, was ihr Blinden da miteinander redet!
Jesus gibt mir Weisheit über ALLES, denn ich fordere nicht für meine Neugier, sondern er will, dass wir weise werden, so wir ihn folgen wollen. Dafür lehrt er und dafür wird es nachher helle.
All die Fragen, die ihr noch im argen befindlichen Menschen miteinander diskutiert wie die Weltmenschen miteinander diskutieren, werden für euch offen bleiben, so ihr euch nicht ÄNDERT.
Es ist EURE ÄNDERUNG, die Weisheit bringt, NIEMALS BUCHSTABENVERDREHEN, was ihr hier abzieht in eurer Bosheit, in eurer Misshandlung der Worte Jesu!
Für euch ist es normal, dass ihr so seid, ihr denkt euch, was will der unfreundliche Kerl, wir wollen ja gute Menschen sein...
NEIN, wollt ihr nicht!!!!!
Und wer was anderes von euch behauptet, der kennt sich selbst überhaupt nicht!
Petra ist so herrschsüchtig, dass sie bei ihrem eigenen Sohn will, dass er so ist, wie sie will. Nicht Gottes Wille zählt für sie, sondern IHR EIGENER HOCHMUT, IHR STOLZ UND IHR WOHLLEBEN, dass es ja nicht ungemütlich wird, der Sohn hat zu funktionieren und erst wenn er funktioniert, so passt alles.
Das ist nichts anderes als der NWO-Wahn. Die glauben auch zu wissen, wie die Menschen zu funktionieren haben und wissen es nicht.
Frieda ist genauso und Josef auch. Alle wollen, dass sich andere gut ihnen gegenüber benehmen, und suchen aus den Schriften Argumente, die sie anderen um die Ohren hauen wollen, damit sie ihr Wohlleben schützen!!!! PURER EGOISMUS! Nur dafür liest ihr das Wort, dass ihr besser das durchziehen könnt, was EUER WILLE IST. Dabei ist das alles völliger Wahnsinn, was ihr euch zusammenreimt. Ihr verdreht den Sinn so, dass er wieder zu eurem Wahn passt.
Und genau deswegen bin ich nicht nett zu solchen puren Egoisten, die die allerheiligsten Worte nur ENTHEILIGEN WOLLEN für ihre eigenen ZWECKE. Und es ist gewiss, dass ihr solche Teufel seid!!
Und da könnt ihr noch so viel lesen, ihr werdet weder von Jesus, noch mir das bekommen, was IHR IN EUREM EGO-WILLEN, der andere nur schadet, ob bewusst oder unbewusst, HABEN WOLLT.
Was habt ihr an euch verbessert durch das lesen? Nichts, ihr kommt euch noch besser vor als vorher und ihr versteht ohnehin nicht, dass jedes Wort eine Anleitung dafür ist, was ihr NICHT UMSETZTEN WOLLT, weil ihr BIESTER seid und BIESTER bleiben wollt!
Jesus gibt mir Weisheit über ALLES, denn ich fordere nicht für meine Neugier, sondern er will, dass wir weise werden, so wir ihn folgen wollen. Dafür lehrt er und dafür wird es nachher helle.
All die Fragen, die ihr noch im argen befindlichen Menschen miteinander diskutiert wie die Weltmenschen miteinander diskutieren, werden für euch offen bleiben, so ihr euch nicht ÄNDERT.
Es ist EURE ÄNDERUNG, die Weisheit bringt, NIEMALS BUCHSTABENVERDREHEN, was ihr hier abzieht in eurer Bosheit, in eurer Misshandlung der Worte Jesu!
Für euch ist es normal, dass ihr so seid, ihr denkt euch, was will der unfreundliche Kerl, wir wollen ja gute Menschen sein...
NEIN, wollt ihr nicht!!!!!
Und wer was anderes von euch behauptet, der kennt sich selbst überhaupt nicht!
Petra ist so herrschsüchtig, dass sie bei ihrem eigenen Sohn will, dass er so ist, wie sie will. Nicht Gottes Wille zählt für sie, sondern IHR EIGENER HOCHMUT, IHR STOLZ UND IHR WOHLLEBEN, dass es ja nicht ungemütlich wird, der Sohn hat zu funktionieren und erst wenn er funktioniert, so passt alles.
Das ist nichts anderes als der NWO-Wahn. Die glauben auch zu wissen, wie die Menschen zu funktionieren haben und wissen es nicht.
Frieda ist genauso und Josef auch. Alle wollen, dass sich andere gut ihnen gegenüber benehmen, und suchen aus den Schriften Argumente, die sie anderen um die Ohren hauen wollen, damit sie ihr Wohlleben schützen!!!! PURER EGOISMUS! Nur dafür liest ihr das Wort, dass ihr besser das durchziehen könnt, was EUER WILLE IST. Dabei ist das alles völliger Wahnsinn, was ihr euch zusammenreimt. Ihr verdreht den Sinn so, dass er wieder zu eurem Wahn passt.
Und genau deswegen bin ich nicht nett zu solchen puren Egoisten, die die allerheiligsten Worte nur ENTHEILIGEN WOLLEN für ihre eigenen ZWECKE. Und es ist gewiss, dass ihr solche Teufel seid!!
Und da könnt ihr noch so viel lesen, ihr werdet weder von Jesus, noch mir das bekommen, was IHR IN EUREM EGO-WILLEN, der andere nur schadet, ob bewusst oder unbewusst, HABEN WOLLT.
Was habt ihr an euch verbessert durch das lesen? Nichts, ihr kommt euch noch besser vor als vorher und ihr versteht ohnehin nicht, dass jedes Wort eine Anleitung dafür ist, was ihr NICHT UMSETZTEN WOLLT, weil ihr BIESTER seid und BIESTER bleiben wollt!
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Petra
Wed, 1 Feb 12 um 20:07 CET
Ihr Lieben,
die Beiträge von Euch haben mich doch ein wenig verunsichert. Ich muss mich in die Stille zu JESUS begeben, um wieder klarer sehen zu können.
Mein Sohn war heute wieder zum Abendbrot zu Hause.
Es war vielleicht doch ein Fehler hier im Forum über ihn zu schreiben. Vielleicht habe ich mich ja geirrt und so privates gehört nicht hierher. Ich weiß es einfach nicht mehr???
In allen Situationen, in Leid und Freud, die wir in den letzten Jahren, Monaten, Wochen und Tagen erlebt haben, hat JESUS uns immer begleitet, sich mit uns gefreut oder uns geholfen. In ALLEM war ER da, auch wenn ich es manchmal nicht gleich spüren konnte. Wie Du, lieber Josef heute schon sagtest: " Er erklärt uns nicht alles, er verschont uns nicht vor Leiderfahrungen,aber ist immer der „innig mitfühlende Gott“ Er ist nie weiter als ein Gebet von unserer Zerbrochenheit entfernt.
Im Moment fühle ich mich schwach und zerbrochen und bitte nun JESUS wieder einmal, mir zu helfen, meinen Sohn gänzlich in SEINE Arme "zu entlassen", mich nicht mehr für verantwortlich zu fühlen, ja mir zu zeigen, was meine, unsere Aufgabe als Familie ist. JESUS DU hältst uns in DEINER Hand. Mir ist alles zu schwer, ich lasse alles, meine ganze Familie, los an DICH!.
Außerdem habe ich einen Rückschlag in meiner Gesundheit bekommen. Ein fester Husten quält mich (ich denke, er war die ganze Zeit unterschwellig da und ich hatte mir nur eingebildet oder gehofft, dass er sich löst.) In den letzten Jahren war eine zugelassene Krankheit auch dazu da, dass JESUS aufdecken konnte, was noch verdeckt war, um dann zu heilen und wieder herzustellen.
Die Krankheit kann aber auch andere Ursachen haben. ... Wie gesagt ich gehe zu JESUS um auch das herauszufinden und endlich Heilung zu erfahren.
Ich wünsche Euch eine gute Zeit
Petra!
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von therapeutisches Rendevous
Wed, 1 Feb 12 um 22:08 CET
Wed, 1 Feb 12 um 22:08 CET
Vielleicht habe ich mich ja geirrt und so privates gehört nicht hierher. Ich weiß es einfach nicht mehr???
Jedenfalls nicht so, dass er wiedererkannt werden kann.
Prinzipiell kann dir damit aber geholfen werden, aber eben anders als du dir vorstellst! Denn nicht dein Sohn hat zu funktionieren, sondern DEINE Einstellung ihm gegenüber, jesus gegenüber, mir gegenüber, den Menschen allgemein gegenüber hat sich zu ändern, so du Jesus folgen willst!!!!
Du hättest ständig gerne, dass äußerlich die Situationen so sind, wie du sie haben willst. Und meinst, das sei Jesu Hilfe. Das hat mit Jesu Gedanken nichts zu tun!!
Da müsstest du dich schon grundlegend ändern, so du einmal zu Jesus gehen würdest, wenn du dir einbildest, das zu tun.
Lässt dich denn Jesus hochmütig aufblasen und unzufrieden sein mit deinen Mitmenschen und andere ANBELLEN wie ein toller Hund (Wolf)? Was du dann Husten nennst?
Na sowas, da will doch tatsächlich dein "Sohn" deinen Erpressungen nicht zustimmen und nicht dir das Wohlleben gönnen, das du so gerne haben willst. Was du erzwingen willst. Und im Forum ist dann auch noch einer, der dich nicht in Ruhe (abfallen und geistig sterben) lässt. Auch hier hörst du nicht hin, weil dein egoistisches Wohlleben geht dir über alles!
Es gibt keine wahre Familie als die geistige Familie. Die weltliche Familie ist nur eine rituelle äußere Vorstufe. Dein Sohn ist dein Geschwisterchen und wie du ihn zwingen willst, willst du Jesus zwingen, dass er dir das gibt, was du zu deinem Wohlleben haben willst.
Jesus hält dich nicht in seiner Hand. Sondern er lässt dich in deine Hölle fallen, so du sein Wort dermaßen entheiligst und nicht den Anweisungen folgen willst! Und deswegen bist du ja auch krank. Geistig krank! Dass du erkennst, dass du so arg bist, dass sogar Krankheit nötig ist, dich zu erinnern, dass du böse bist, und dass du umkehrst! Du bist nicht bei Jesus, du handest schnurstracks gegen ihn! Kehr um!
Nimm an das wertvolle Geschenk, dass dir Jesus mit seinen Erklärungen gibt! Sei zufrieden, egal, wie andere Menschen sind, sondern erfreue dich, wenn du endlich ein bischen mehr auf Jesus hörst, einen kleinen Fortschritt erzielst. Dich etwa abwendest von deinem Irrglauben des Jesus-Marien-Lichts im Himmel. Öffne dein Herz für den wirklichen Jesus, nicht für das unheilbringende Bildnis, das du von ihm hast.
Und Chris kann sich selbst für oder gegen Jesus entscheiden, aber er wird hoffentlich nicht so ein Wahnbild von Jesus haben wie du.
Du glaubst nicht an Ihn, sondern du glaubst, dass wenn du vom Felsen springst in deinem Wahn, dass dich die Engel auffangen. Doch du sollst Gott nicht versuchen!
Kehr ab von deinem Irrglauben! Du bist jetzt kein guter Mensch, sondern ein böser Hund der bellt und beißt! Du liebst Jesus nicht, weil du nicht seine Werke tust, du liebst deinen "Sohn" nicht, weil du ihn selbst in seiner größten Not nur erpressen willst. Du liebst mich nicht, weil ich dir unangenehm die Wahrheit über dich offenbare. Was schreibst du also ständig über Jesus? Du hast nichts mit ihm zu tun, du bist neidig, herrisch, die Ältesten ignorierend, die Wahrheit nicht wollend, und so auch völlig unbarmherzig.
Und so sind viele Menschen wie du. Sie glauben alle, dass es gut ist, wie sie sind und wenn sie meinen an Jesus zu glauben, dann projizieren sie ihr eigenes Wollen auch noch auf Jesus, der als glänzende Ausrede für ihre bösen Taten gilt, damit sie sich gutschwafeln können.
Was Jesus wirklich will, das wird nicht umgesetzt.
Jedenfalls nicht so, dass er wiedererkannt werden kann.
Prinzipiell kann dir damit aber geholfen werden, aber eben anders als du dir vorstellst! Denn nicht dein Sohn hat zu funktionieren, sondern DEINE Einstellung ihm gegenüber, jesus gegenüber, mir gegenüber, den Menschen allgemein gegenüber hat sich zu ändern, so du Jesus folgen willst!!!!
Du hättest ständig gerne, dass äußerlich die Situationen so sind, wie du sie haben willst. Und meinst, das sei Jesu Hilfe. Das hat mit Jesu Gedanken nichts zu tun!!
Er erklärt uns nicht alles, er verschont uns nicht vor Leiderfahrungen,aber ist immer der „innig mitfühlende Gott“ Er ist nie weiter als ein Gebet von unserer Zerbrochenheit entfernt.
Wie schon gesagt, das ist grundlegend falsch. Die Krankheit DIENT geradezu der Erkenntnis, wenn du vorher keine Selbstbeschau machen willst und stattdessen noch tiefer fällst. Und durch die Selbstbeschau für den richtigen Zweck, ein besserer Mensch zu werden, erfährst du ALLES. Ich habe den Gott, der mich vom Sklaventum befreit. Die Versklavung ist innerlich, dieser bist du stark unterlegen, weil du nach äußerlicher Hilfe suchst, was da ist das Reich Satans.
Da müsstest du dich schon grundlegend ändern, so du einmal zu Jesus gehen würdest, wenn du dir einbildest, das zu tun.
Lässt dich denn Jesus hochmütig aufblasen und unzufrieden sein mit deinen Mitmenschen und andere ANBELLEN wie ein toller Hund (Wolf)? Was du dann Husten nennst?
Na sowas, da will doch tatsächlich dein "Sohn" deinen Erpressungen nicht zustimmen und nicht dir das Wohlleben gönnen, das du so gerne haben willst. Was du erzwingen willst. Und im Forum ist dann auch noch einer, der dich nicht in Ruhe (abfallen und geistig sterben) lässt. Auch hier hörst du nicht hin, weil dein egoistisches Wohlleben geht dir über alles!
Im Moment fühle ich mich schwach und zerbrochen und bitte nun JESUS wieder einmal, mir zu helfen, meinen Sohn gänzlich in SEINE Arme "zu entlassen", mich nicht mehr für verantwortlich zu fühlen, ja mir zu zeigen, was meine, unsere Aufgabe als Familie ist. JESUS DU hältst uns in DEINER Hand. Mir ist alles zu schwer, ich lasse alles, meine ganze Familie, los an DICH!.
Es gibt keine wahre Familie als die geistige Familie. Die weltliche Familie ist nur eine rituelle äußere Vorstufe. Dein Sohn ist dein Geschwisterchen und wie du ihn zwingen willst, willst du Jesus zwingen, dass er dir das gibt, was du zu deinem Wohlleben haben willst.
Jesus hält dich nicht in seiner Hand. Sondern er lässt dich in deine Hölle fallen, so du sein Wort dermaßen entheiligst und nicht den Anweisungen folgen willst! Und deswegen bist du ja auch krank. Geistig krank! Dass du erkennst, dass du so arg bist, dass sogar Krankheit nötig ist, dich zu erinnern, dass du böse bist, und dass du umkehrst! Du bist nicht bei Jesus, du handest schnurstracks gegen ihn! Kehr um!
Nimm an das wertvolle Geschenk, dass dir Jesus mit seinen Erklärungen gibt! Sei zufrieden, egal, wie andere Menschen sind, sondern erfreue dich, wenn du endlich ein bischen mehr auf Jesus hörst, einen kleinen Fortschritt erzielst. Dich etwa abwendest von deinem Irrglauben des Jesus-Marien-Lichts im Himmel. Öffne dein Herz für den wirklichen Jesus, nicht für das unheilbringende Bildnis, das du von ihm hast.
Und Chris kann sich selbst für oder gegen Jesus entscheiden, aber er wird hoffentlich nicht so ein Wahnbild von Jesus haben wie du.
Du glaubst nicht an Ihn, sondern du glaubst, dass wenn du vom Felsen springst in deinem Wahn, dass dich die Engel auffangen. Doch du sollst Gott nicht versuchen!
Kehr ab von deinem Irrglauben! Du bist jetzt kein guter Mensch, sondern ein böser Hund der bellt und beißt! Du liebst Jesus nicht, weil du nicht seine Werke tust, du liebst deinen "Sohn" nicht, weil du ihn selbst in seiner größten Not nur erpressen willst. Du liebst mich nicht, weil ich dir unangenehm die Wahrheit über dich offenbare. Was schreibst du also ständig über Jesus? Du hast nichts mit ihm zu tun, du bist neidig, herrisch, die Ältesten ignorierend, die Wahrheit nicht wollend, und so auch völlig unbarmherzig.
Und so sind viele Menschen wie du. Sie glauben alle, dass es gut ist, wie sie sind und wenn sie meinen an Jesus zu glauben, dann projizieren sie ihr eigenes Wollen auch noch auf Jesus, der als glänzende Ausrede für ihre bösen Taten gilt, damit sie sich gutschwafeln können.
Was Jesus wirklich will, das wird nicht umgesetzt.
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Petra
Thu, 2 Feb 12 um 7:47 CET
Guten Morgen liebe Geschwister,
ich habe nicht unbedingt die Kraft lange Beiträge zu schreiben, doch nun sitze ich doch hier, denn JESUS erinnerte mich heute Morgen an ein "Gebiet", das ich gestern im Zusammenhang mit Leid und Krankheit zu erwähnen "vergaß".
Es geht um Vergebung !
Oft, sehr oft spielte die Vergebung im Prozess eine sehr wichtige Rolle.
In allem Leid und in jeder Krankheit gab es mindestens einen odere mehrere wichtige Punkte die JESUS "aufdeckte", in denen ich entweder JESUS um Vergebung bitten durfte oder mich entscheiden musste, Jemandem Vergebung zu zusprechen. Oft war auch beides "dran"...!!!
Nun möchte ich an dieser Stelle nicht nur reden sondern auch gleich handeln, damit auch der Heilungsprozess in mir weiter voranschreiten kann:
"Liebe Frieda, ich vergebe Dir, dass Du in Betracht zogst, dass ich Dir "hörig" bin."
Es verletzte mich sehr, um so mehr, da ich dachte, dass Du mich in unserer Freundschaft schon etwas besser kennen würdest. Ich glaubte, dass Du mich soweit kennst, dass ich immer, wenn mir jemand "Dinge", die wichtig sind zeigt, oder mich wie Du, an gerade mal "Vergessenes" erinnert, versuche es sofort anzunehmen. Erkenne ich einen Fehler bei mir (auch wenn mirs nicht gefällt) "fackele" ich nicht lange rum, sondern versuche ihn anzunehmen und auf der Stelle umzukehren. Alles andere ist für mich "verlorene" Zeit.
In unseren zahlreichen Mails müsstest Du das eigentlich gemerkt haben, auch, dass ich, wenn ich eine Sache anders sehe, als Du, diese dann auch vertrete. Ja, auch das kam und kommt vor und darf auch sein. JESUS hat uns verschieden geschaffen!!!
Mein Verhalten in besagtem Beitrag hier im Forum hatte nichts mit "Hörigkeit" zu tun, sondern kam aus der Erkenntnis des Momentes.
Liebe Frieda, ich entscheide mich hier nochmals dir diesen Begriff "Hörigkeit" im Zusammenhang mit mir und meinem Verhalten, zu vergeben. Ich vergebe Dir!
Im Übrigen spüre ich, dass ich mich von JESUS habe richtig führen lassen, indem ich mich mit meinem Sohn über Ketten und Dämonen austauschte. Wichtig wurde es danach, es dann auch dabei zu belassen und alles wieder in die Hände von JESUS zu legen. JESUS handelt mit meinem Sohn nach SEINEM Ratschluss.
JESUS wird auch mich führen und mir zeigen, was ich tun oder lassen "muss", um meinem Sohn in seinem Leidensprozess beizustehen. JESUS wird mir auch weiterhin helfen, ihn anzunehmen, ... ihm zu vertrauen, mit ihm "gute" Zeit zu verbringen, ihm Grenzen zu setzen und vor allem ihn immer wieder in SEINE, JESU Hände zurückzugeben, wenn ich Gefahr laufe, ihn an mich zu binden. Ich setze hier mein ganzes Vertauen auf IHN, JESUS. --- und jetzt kehre ich erstmal in die Stille, in SEINE liebenden Arme zurück, bis früher oder später der meine Familie nach Hause zurückkehrt ... und die Stille dann nicht mehr so "stille" ist. Nun auch das ist in Ordnung! ...
Allen einen gesegneten Tag wünscht Euch
Petra!
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Frieda
Thu, 2 Feb 12 um 9:59 CET
Thu, 2 Feb 12 um 9:59 CET
Liebe Petra, liebste Schwester, meine Freundin
Dass ich dir Schmerz bereitet habe, war nicht Absicht, und ich weiss, dass du mich inzwischen auch gut genug kennst, um dies zu wissen.
Genau so, wie du dich beschrieben hast in deiner unermüdlichen, selbstkritischen Haltung, so nehme ich dich wahr, und so liebe ich dich. - Es ist ein Wesenszug, der auch mir eigen ist, auch wenn er bei mir (vielleicht) nach aussen hin nicht mehr so vordergründig zutage tritt wie noch vor Jahren.
Einst war ich aus übergrossen Zweifeln an meiner eigenen Integrität und aus der einsichtigen Erkenntnis heraus, dass ich unreif und unwissend bin, der vollen Überzeugung, ein völlig verkehrter Mensch zu sein. Weil ich kaum oder auch gar kein Unterscheidungsvermögen besass, was meine inneren Stimmen anbelangte, und mir selber darum auch niemals so ganz traute, so suchte ich überall bei den Menschen nach Hinweisen, was ich konkret falsch mache. Dabei wurden mir auch fleissig allerlei Ratschläge nahegelegt - was wunder bei meine Art -, was ich zu tun und zu lassen hätte, um das Leben recht zu leben und alles (allen) recht zu machen. Und je tiefer ich spürte, dass einer Person zu trauen war, desto höriger wurde ich ihr, oft ohne dass die Vertrauensperson es realisierte. Von einer Vertrauensperson empfindet man nicht so rasch eine Grenzüberschreitung. Eine Vertrauensperson ist selber in Gefahr, unbemerkt ihre Kompetenz zu überschreiten, weil ja (vermeintlich) "echte Liebe" und der "Drang zu Helfen" sie antreibt. Von Anfang unserer persönlichen Beziehung an, als du mich per Mail "suchtest" und mir deine Freundschaft antrugst, habe ich um diese Gefahr gewusst. Dies war der Grund, weshalb ich damals in einem inständigen Gebet JESUS Christus bat, dass ER dich schützen möge vor mir, und dass Er verbindend, aber auch schützend zwischen uns beiden stehe, damit du niemals zu Schaden kommen mögest im Umgang mit mir.
Ich habe dir in den letzten Tagen allerlei Ratschläge erteilt. Ich tat es nicht, weil ich glaube, dass du etwas falsch machest, sondern ich tat es, um eine andere Sichtweise auf deine Lebenssituation neben die Deine zu stellen. Solches ermöglicht einem Bedrängten, einen erweiterten Fokus auf seine persönlichen Verstrickungen zu gewinnen, also einen Schritt zurückzutreten und die Situation und die Mitmenschen aus einer kleinen Distanz heraus (neu) zu betrachten.
Allerdings hatte das bei dir auch einen kleinen Nebeneffekt. Du schriebst ins Forum (Zitat): "Ich habe es oft so gehalten, wie Du schreibst und bin nun traurig, dass ich mich von den Dämonen einwickeln lassen habe."
Und da hast du halt ein Urteil über dich selber gefällt, das dich deiner eigenen Unfähigkeit überführte, selber und klar zu sehen. Und wenn der Mensch allen Ernstes einsieht, dass er (manchmal oder in einer gewissen Situation) "blind" ist, dann ist die Gefahr am Grössten, dass er dann einem Menschen, dem er vertraut, hörig wird. Das bedeutet nichts anderes, als dass er dann plötzlich seine innere Stimme "übergeht", in der Überzeugung, dass der äussere Ratgeber das Geschehen besser voraussehe und es besser wüsste. Um also in Zukunft unangenehme Erfahrungen zu umgehen, tut man dann womöglich entgegen der Stimme seines eigenen Herzens, was vermeintlich "gut ist". Aber dies Tun ist nicht ein Tun aus dem innersten Herzensgrunde heraus, sondern ein "blinder" Gehorsam einem (vermeintlich weiseren) Mitmenschen gegenüber, was bestens dazu geeignet ist, sich in Abhängigkeit zu bringen. Dass dieser Weg aber früher oder später "schief" gehen muss, das ist absehbar, denn ein Aussenstehender ist niemals dazu bestimmt, einen anderen Menschen zu bestimmen, weshalb ein Aussenstehender auch niemals das Herz eines Mitmenschen völlig einsehen kann. Dies ist das alleinige Vorrecht Gottes und diese Fähigkeit, das Herz eines Menschen und sein ganzes Wesen durch und durch zu kennen und dieses Wissen dem Bewusstsein des betreffenden Menschen liebevoll ermahnend und führend und erziehend (also dienend) und letzlich mit der ganzen Liebeskraft immer wieder bejahend zu offenbaren, macht JESUS zum unverzichtbaren Geliebten im Herzen einer jeden Menschenseele.
Wenn ich also hoffte, dass du das selbstkritische Urteil über dich nicht aufgrund einer "Hörigkeit" mir gegenüber gefällt hast, so tat ich das, um dich auf diese Gefahr aufmerksam zu machen, denn da könnte zwischen uns ganz dasselbe geschehen, was sich zwischen dem Schmuck deines Sohnes und dir abgespielt hat(te). In meinen Augen hast du dich übrigens nicht "einwickeln lassen von den Dämonen", sondern hast bemerkt, dass da etwas nicht mehr ganz "luscher" ist, wie wir Schweizer in Mundart sagen. Ja, du hast sogar bemerkt, dass da etwas Unlauteres im Gange ist und hast die Verflechtung des Unlauteren geortet. Aber du hast es nicht zu durchschauen vermocht, und darum deine eigene Verflechtung / Abhängigkeit alleine auf den Schmuck und deinen Sohn projiziert. - Fürwahr kein Wunder; ein Blinder muss sich ja irgendwie ein Bild machen, um sich zwischen den Dingen, an denen er sich stösst, zurechtzufinden. Das ist ein ganz normaler Prozess. Wenn aber der Blinde einmal Ordnung geschaffen hat und genau weiss, was wo steht und zu welchem Dienste jeder Gegenstand geeignet ist, dann wird er wie ein Sehender und meistert die Gegenstände im sinnvollen Gebrauch, so dass sie ihm dienen. - Genau dieselben Gegenstände, welche vorher verhängnisvollen Grund zum Anstoss und zum Fall und zum unüberwindlichen Hindernis gaben.
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Liebe Petra, du hast in den letzten Tagen überaus tiefgreifende Fragen aufgeworfen, die ich gerne auf die eine oder andere Art beantwortet hätte. - Fragen sind Bewusstseinssamen, die zum Keimen drängen. Es gibt Fragen, die - wenn sie einmal keimen - ein Wurzelwerk treiben, welche Wurzeln sich bis zur Reife der Antwort gleich um die halbe Erde winden, um aus der ganzen Schöpfung ihre Nahrung zu beziehen. Darum ist es denn auch schwer, mit ein paar Worten solche Fragen umfassend zu beantworten. Wenn aber nur ein kleiner Teil beantwortet wird, so kann dieser kleine Teil Anlass zu Irrtümern geben, zumal er nicht korrekt ins Bild des ganzen eingefügt und damit verknüpft wird.
Die Frage, was aus den Dämonen wird, ist so ein Same. Dir Frage hängt eng mit deiner Frage zum Heilig-Gebet aus der Neuen Bibel zusammen. In dir keimt dazu auch schon die Antwort, das lässt sich aus deiner Fragestellung heraushören. - Ja, alles wird zurückgeführt zu Gott, zum Ursprung der Liebe, wird vollendet in der Vergeistigung, auch die Dämonen.
Wenn JESUS Dämonen austrieb, so verliessen sie ihre Opfer meist in Form von Tiergestalten. Sie entfernten sich zum Beispiel als Schwarm von Fliegen und fuhren in die Schweine. Die Schweine aber stürzten sich (vor Entsetzen? - von JESU Wille getrieben?) ins Meer.
Dämonen sind Bewusstseinsanteile (Menschen), die sich völlig verkehrt haben ins Tierische. Ihrer Vorliebe gemäss lässt JESUS ihnen einen gewissen Freiraum (freien Willen), damit sie "am Leben" bleiben, bis zur Zeit ihrer Erlösung. Sie hängen an der Materie und bleiben darum auch - ihrem freien Willen oder ihrer Liebe gemäss - an die Materie gebunden. Endgültige Erlösung der Dämonen aber müssen wir Menschen bewirken, denn sie sind unser Anteil! Wenn Dämonen in den Bereich menschlichen Bewusstseins gelangen, so wird der Mensch von ihren Begierden getrieben und manchmal erliegt der Mensch den Anfechtungen der Begierden. Es gibt aber auch immer wieder Menschen, die (irgendwann) ihren Begierden des eigenen Fleisches Herr geworden sind, und darum auch gewappnet sind, dem Ansturm "fremder" Begierden standzuhalten. Mit der Hilfe JESU Christi gelingt es einem Menschen sogar, solche "fremden" Begierden unter die eigenen Fittiche zu nehmen und sie in die rechte Lebensordnung "zu zwingen". Sie fügen sich dann mit ihrem Dasein der Ordnung des Bewusstseins, indem sie innerhalb dieser Ordnung auf irgend eine ihnen genehme Art dienen; dafür erhalten sie "Verpflegung und Sicherheit".
In den Lorberschriften steht geschrieben, dass jeder Mensch, der zum Kinde Gottes geworden ist, ganze Welten zu verwalten hätte. Ganze Völker von Menschen auf Planeten und Sonnen, ja Galaxien, unterstehen ihrer Führung. Aus der "Rückkehr des verlorenen Sohnes" wissen wir, dass die wahren Kinder Gottes unendlichmal Grösser sind, denn der verlorene Sohn, und dennoch nimmt der verlorene Sohn die Masse der ganzen materiellen Schöpfung ein. Riesige Vereine Unerlöster warten im Diesseits wie im Jenseits auf die vollendeten Kinder Gottes, denn es verhält sich mit ihnen ganz so wie mit einem Leib, der eine schwerkranke Seele bekleidet; jede Zelle ächzt und stöhnt unter der Qual von Schmerzen und Unwohlsein. Mattigkeit und Freudlosigkeit bemächtigt sich der Glieder. Wenn aber die Seele in der vollen Kraft und Lebensfreude steht und im vollen Bewusstsein harmonisiert mit dem Geiste JESU, so strömt die Lebensfreude in alle Leibesteile und alles Fleisch ist erfüllt von Wohlspannung und Tätigkeitsdrang. Die fleischlichen Begierden werden gestillt durch angemessene Sättigung und gehorchen im Gegenzug freudig den Anordnungen des Bewusstseins.
Ich weiss nicht, ob ich auch nur einen leisen Hauch von dem rüberbringen konnte, was ich ansprechen wollte. Vielleicht stösst etwas davon dein Inneres an, so dass dein Fragekeimling sich weiter zur Antwort entfaltet. Vielleicht ist das alles aber auch nur wirr und du findest darin nur Vages. Es darf so sein! JESUS Christus alleine offenbart von innen heraus, was einem Menschen weiterhilft und darum auch gut ist zu wissen. Und, wie ER in den Lorberschriften immer wieder lehrt, ist viel Wissen für den (unreifen) Menschen nicht zum Frommen, sondern häufig eher ein Hindernis, um im Kleinen und Notwendigen das Wesentliche zu erkennen. Ich vertraue JESUS, dass Er dich (und einen jeden Menschen) vor meinen Dummheiten schützt. Ich habe ja auch darum gebeten. - Was ich hier schrieb ist auf jeden Fall voll von Halbwahrheiten, weil ich unmöglich die ganze Wahrheit zum Thema aufschreiben kann ob der Weitläufigkeit. Abgesehen davon ist es auch gut möglich, dass "mein" Verständnis von den Dämonen irrig ist, denn ich bin ganz gewiss nicht allwissend und die Beschränktheit, ja Dummheit meines Verstandes ist mir wohlbewusst.
Da du (und jeder andere) aber - auch aufgrund meiner Ausführungen über die Hörigkeit - gewiss kritisch und mit Vorsicht geniesst, was ich schrieb, und dabei stets im Lichte JESU im Herzen alles abwägt, so wird hier hoffentlich keiner "irregeleitet".
Liebe Petra, ich danke dir für dein Verzeihen! - So war ich denn der Grund für dein Gefühl der Zerbrochenheit... Ich habe dir nichts zu verzeihen, hingegen danke ich dir für deine kostbaren Fragen! Sie sind (für mich) richtiggehende Herzensstösschen, um dem Lichte JESU mehr zum Durchbruch ins Bewusstsein zu verhelfen.
Du bist für mich ein Geschenk des Himmels. Ich hoffe, dass du Kraft findest, mich weiterhin mit meiner Art zu ertragen, damit wir unseren Weg immer wieder mal ein Stück gemeinsam gehen können. Weiterhin gute Genesung!
Sei gesegnet, und liebe Schwesterngrüsse
von Frieda
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Gotthilf Brausewind
Thu, 2 Feb 12 um 10:06 CET
“Lauter Schwachsinn, was ihr Blinden da miteinander redet!
Jesus gibt mir Weisheit über ALLES“
Jesus gibt mir Weisheit über ALLES“
Das behaupten im Netz etliche religiös extreme Fanatiker. Sie missbrauchen dreist den Namen Jesu um sich in den Vordergrund zu schieben und ihren Rechthabereien frönen zu können.
Auch du therapeutisches Rendevous (nebenbei heißt es richtig Rendezvous) agierst hier gleich solch einem geistig aufgeblähtem Rumpelstilzchen mit Allwissenheitsanspruch. Wenn angeblich Jesus dir Weisheit über alles gegeben hat, warum fehlt dabei die notwendige Selbsterkenntnis über dich selbst? Bitte IHN doch von ganzem Herzen darum von deiner eignen dämonischen Einwohnerschaft erlöst zu werden bevor du hier andere belehrst!
ER wird dich dabei gewiss unterstützen!
Vorher aber ist es das beste wenn man dich einfach ignoriert.
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von Josef
Thu, 2 Feb 12 um 10:24 CET
Thu, 2 Feb 12 um 10:24 CET
Wenn ein Mensch
seine Mitmenschen
nur mit Weisheit
alleine belehrt und richtet,
einer Weisheit ohne Liebe,
ist es nicht in der
Göttlich Ordnung.
Re: Warum lässt Gott das Leid zu?
von therapeutisches Rendevous
Thu, 2 Feb 12 um 11:28 CET
Thu, 2 Feb 12 um 11:28 CET
Allerdümmster Brausewind,
hast du noch immer was zu pfurzen?
Dir gefällt es wohl im Pfuhl sehr gut!
Nur dass du auch ein bischen Licht bekommst, zuviel wär ja nicht gut für dich:
Das behaupt Jesus!
Und nur die allerärgsten Ungläubigen glauben nicht daran und sagen, jene, denen Jesus wie ewig festgelgt Licht gibt, seien Fanatiker.
Deine böse Vorgangsweise ist ebenfalls beschrieben.
Na, pfurze weiter, Brausewind! Denn das ist alles, was du kannst, aber deine Pfurze stinken nur zum Himmel, du der du die Lehre Jesu verunglimpfen willst!
Und "Josef", ich beschreibe, dass durch die Änderung, der tätigen Liebe, den Armen zu geben, das wahre Licht kommt, und ich kann dies bestätigen.
Ich habe schon mehrfach den Unterschied zwischen eurer Weltweisheit und dem mir gegebenen Licht beschrieben, nicht umsonst schreibt ihr ständig das Gegenteil von mir, weil ihr BÖSE seid, ohne Liebe zu Jesus und daher nur weltweise.
Ihr haltet euch für Überklug, siehe die allerdümmsten Anti-Glaubensworte von Brausewind, von Josef, von Frieda und von Petra. Ihr wollt nicht Jesus Christus folgen, ihr wollt BÖSE SEIN.
Und ihr habt keine Chance, die Wahrheit deckt euer Böses auf, so wie die gesamten Teufels-Schergen der NWO, die ja auch mit der Kath. Kirche, Mariengläubigkeit, Jesuiten, etc. verbunden sind, die schon bei Lorber als das NEUE BABYLON gezeichnet sind.
Und so zeichnet euch die Wahrheit Gottes auch, ihr habt das Mal Kains auf der Stirn!
hast du noch immer was zu pfurzen?
Dir gefällt es wohl im Pfuhl sehr gut!
Nur dass du auch ein bischen Licht bekommst, zuviel wär ja nicht gut für dich:
Das behaupt Jesus!
Und nur die allerärgsten Ungläubigen glauben nicht daran und sagen, jene, denen Jesus wie ewig festgelgt Licht gibt, seien Fanatiker.
Deine böse Vorgangsweise ist ebenfalls beschrieben.
Na, pfurze weiter, Brausewind! Denn das ist alles, was du kannst, aber deine Pfurze stinken nur zum Himmel, du der du die Lehre Jesu verunglimpfen willst!
Und "Josef", ich beschreibe, dass durch die Änderung, der tätigen Liebe, den Armen zu geben, das wahre Licht kommt, und ich kann dies bestätigen.
Ich habe schon mehrfach den Unterschied zwischen eurer Weltweisheit und dem mir gegebenen Licht beschrieben, nicht umsonst schreibt ihr ständig das Gegenteil von mir, weil ihr BÖSE seid, ohne Liebe zu Jesus und daher nur weltweise.
Ihr haltet euch für Überklug, siehe die allerdümmsten Anti-Glaubensworte von Brausewind, von Josef, von Frieda und von Petra. Ihr wollt nicht Jesus Christus folgen, ihr wollt BÖSE SEIN.
Und ihr habt keine Chance, die Wahrheit deckt euer Böses auf, so wie die gesamten Teufels-Schergen der NWO, die ja auch mit der Kath. Kirche, Mariengläubigkeit, Jesuiten, etc. verbunden sind, die schon bei Lorber als das NEUE BABYLON gezeichnet sind.
Und so zeichnet euch die Wahrheit Gottes auch, ihr habt das Mal Kains auf der Stirn!
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